Ахметжан Есимов: Я был полон оптимизма, потому что другого выхода не было

Как только вы приступили к этой работе, чуть менее двух лет назад, вы были полны оптимизма, вы собирались оптимизировать топ-менеджемент, собирались дополнительно привлечь инвестиции, развить туристический потенциал. Сегодня, за две недели до того, как ЭКСПО-2017 откроет свои двери скажите, что на данный момент удалось реализовать, о чём жалеете, чего не достигли?

После назначения президентом меня главой национальной компании, это было 13 августа, я приехал на строительную площадку ЭКСПО. Сейчас здесь стоит международный павильон, который называется С-1. А тогда здесь была бетонная плита, на которой были установлены стенды и графики производства. Ни одного другого помещения не было. Поэтому, честно сказать, увиденное большого оптимизма у меня не вызвало. Надо было разобраться с департаментами, со структурой, с тем объёмом работ, который надо было выполнить. Времени для раздумий было мало. Поэтому постепенно, постепенно оптимизм появлялся. И когда через месяц-другой я дал интервью, я действительно был полон оптимизма, поскольку другого выхода у нас не было. Хотя скептиков и тех, кто сомневался, был уверен, что мы не успеем сделать, было много. Мы строили «с листа». В то время существовало такое понятие, как ВДЦ — временная договорная цена. Не было ни одного проекта. А, как вы знаете, в начале любого строительства составляется проектно-сметная документация, потом она проходит экспертизу, и только затем начинается строительство. Тут были очень сжатые сроки. И, кстати говоря, первое ПСД мы получили только в ноябре прошлого года. На сегодняшний день мы получили все 26 ПСД на 26 объектов, они прошли экспертизу, что сделало очень понятным ценообразование. Это была очень большая работа, может быть, даже борьба с подрядчиками. Естественно, они хотят заработать как можно больше денег. Тем не менее, мы эту работу провели успешно. Это был огромный объём работ. В результате от ТЭО, которое было разработано ещё в 2014 году, от стоимости работ, на сегодняшний день нам удалось сэкономить более 300 млрд тенге. Эти полтора года были очень напряженными. Я благодарен за работу проектировщикам, инженерам, архитекторам и особенно — рабочим. Такой снежной и холодной зимы в Астане давно не было, такой весны с буранами и ветрами до последних дней — тоже. Но, тем не менее, все работали очень напряженно. Сегодня все объекты завершены, в основном идут инсталляционные и работы по благоустройству.

Российские телеканалы с большим интересом наблюдали за тем, как разворачивается здесь фронт работы. Именно фронт, потому что складывалось ощущение, что все делается для победы, все делается для того, чтобы победить и время, и сложные погодные условия. И сегодня, за две недели до открытия выставки предчувствие победы уже витает в воздухе. Вопрос базируется на тех стратегических связях и отношениях, которые между собой скрепляют Казахстан и Россия. Обе страны в своей экономике имеют довольно серьёзный сырьевой процент, значительная степень экономики ориентирована на добычу нефти. Девиз ЭКСПО – «Новые технологии, новая энергия». Мне бы хотелось попросить вас немного помечтать на тему поменяются ли экономики Казахстана и России в будущем? Насколько эта сырьевая составляющая будет доминировать в будущем так, как она доминирует сейчас?

Понятие будущего очень растяжимое. Если говорить о ближайшей перспективе, то, естественно, экономика наших стран вряд ли резко изменится. Но мы должны заглядывать вперед на более длительную перспективу. С этой точки зрения, как и сама жизнь, экономика, безусловно, будет меняться. Например, в 90-х годах я был вице-премьером и какое-то время курировал энергетику. 20 лет назад в присутствии двух глав государств — Казахстана и США я подписывал в Вашингтоне соглашение о разделе продукции с ведущими нефтяными компаниями, которое до сих пор работает. И тогда о возобновляемых источниках энергии, об альтернативной энергетике мыслей вообще не было. Честно скажу, в эту тему я проникся только после того, как заступил на эту должность. Я думаю, что многие и казахстанцы, и россияне пока не соприкоснутся, наверное, не представят, что экономика может стать «зеленой». И вот я только сейчас понял, насколько предвидел наш президент, когда выбрал темой выставки энергию будущего. Сегодня государства, ориентированные на сырьевые ресурсы, на энергоресурсы, очень зависят от волатильности цен на нефть. Например, я в течение дня, когда есть возможность, смотрю, как колеблется цена на нефть. Сейчас немного выше 50-ти, недавно она упала, было ещё ниже, потом поднялась. Вроде стабилизировалась, но опять начались скачки. Все это сразу влияет и на курс рубля, и на курс тенге. То есть, от цены на нефть зависят напрямую интересы всех граждан. Поэтому сейчас страны все больше внимания уделяют альтернативной энергетике. Например, в 70-х годах тоже был кризис в нефтегазовом секторе, и французы решительно пошли на переход на атомную энергетику. Сегодня 72% энергии во Франции вырабатывается именно атомными электростанциями, они экспортируют энергию за рубеж и по объёмам производства занимают второе место в мире, а по доле — первое, значительно при этом сократив расходы нефти. Эта работа продолжается. И сегодня, знакомясь с теми экспонатами, инсталляциями, которые готовят страны, все больше и больше вникаешь и познаешь. Например, в Германии на 1 мая выработка электроэнергии из ВИЭ составила 85%. В Голландии в прошлом году 75%, а в этом году 100% поездов ходят за счёт ветровой энергии. Если в общей массе брать, есть отдельные страны, где доля очень высокая, но есть страны, где по каким-то направлениям высокая, а в целом, остаются ещё традиционные источники энергии. Это тоже есть. Но эти примеры говорят о том, что мир движется в этом направлении. Сырье когда-то закончится, наш президент об этом всегда говорит, и тем более, если будут такие большие колебания, цена на нефть упадет, понятно, нам делать большие затраты на добычу и экспортировать по невыгодным ценам будет убыточно. Поэтому я думаю, что тема выставки и то, что мы сейчас видим, что происходит в мире, очень актуальна. Полтора года назад было всего 30 стран, которые хотели участвовать в ЭКСПО в Астане, сегодня — 115. Причём, они с большим интересом подходят к этому. Почти каждый день представители павильонов проводят пресс-конференции и рассказывают об этой тематике. Поэтому, я думаю, проведение ЭКСПО даст импульс, чтобы, начиная от специалистов и простых граждан, в частности, молодежи, направление мысли уже было в сторону выработки и инициатив в «зеленой энергетике». Мы проводили конкурс «Будущие энергетики», и не ожидали, что будет очень большой интерес. За три месяца поступило более двухсот очень интересных предложений и большинство из них запатентованы. Поэтому я думаю, что, как и предвидел наш президент, это даст импульс развитию технологической мысли, политике и не только в области ВИЭ, а в целом. Это замечательная прекрасная площадка для творчества.

Как нам всем известно, ЭКСПО — это очень много интересных проектов, это самая большая выставка в мире. Плюс она даёт очень много возможностей для каждой страны-участницы. Китайский павильон является одним из самых больших, как вы лично оцениваете эту страну? И как вы думаете, как ЭКСПО в Астане будет влиять на отношения между Китаем и Казахстаном?

Прежде всего, я хочу сказать, что Китай очень активно подошел к участию в выставке. У них один из самых больших павильонов. И они одними из первых начали инсталляционные работы, и они одними из первых завершают. Я в течение этого периода несколько раз был в китайском павильоне. Китай — самая большая страна в мире по численности населения, огромная экономика, огромное производство и потребление энергоресурсов. И доля импорта тоже высокая, и Казахстан поставляет Китаю нефть и газ. Поэтому работы, которые сейчас ведутся в Китае по ВИЭ, они впечатляют. 2,5 трлн иен — это самый большой по объёму вложений в альтернативные источники энергии, Китай занимает первое место. И поэтому понятно стремление Китая показать на этой выставке свои достижения. Китайский павильон один из ведущих павильонов не только по объёму, не только по темпам подготовки, но и по содержательной части. У нас здесь будет проходить саммит Шанхайской Организации Сотрудничества, будут главы государств, они будут посещать нашу выставку. Мы готовимся к этому, на торжественном открытии выставки они будут присутствовать. Это возлагает большую ответственность на комиссара, на руководителей павильонов, поскольку главы государств намерены посетить эти объекты. Но тем не менее, я считаю, что очень удачно выбрана тема для китайского павильона и я думаю, он будет иметь большой успех.

По приходу в ЭКСПО вы сократили количество топ-менеджеров, не отразилось ли это на качестве и темпах подготовки?

Естественно, сразу, когда я начал знакомиться со структурой национальной компании, то посчитал, что надо оптимизировать и сделать структуру не только оптимальной, но и, прежде всего, работоспособной. Департамент — это можно сказать, наши «рабочие лошадки», которые выполняют всю работу. Над ними было девять управляющих директоров. Количество управляющих директоров мы сократили до трёх, причём, два директора одновременно являются и директорами департаментов. То есть мы упростили саму структуру и облегчили, убрав лишние звенья. Тем самым, повысили оперативность принятия решений. Директор департамента сам принимает решение и сам же несёт ответственность за выполнение этих решений. Сократили ненужные звенья. Я уже не говорю о том, что сэкономили на этом. Также мы в целом пересмотрели штат и функциональную нагрузку на каждого сотрудника. Но главное, мы получили эффективную команду. И, кстати говоря, мы только в самом начале сентября (2015 года — V) произвели оптимизацию структуры и с тех пор ничего не меняли. Сложилась хорошая команда. Конечно, жизнь вносит свои коррективы, кто-то ушел, кто-то пришел, но в целом костяк остался, и этот костяк добился тех результатов, которые мы сегодня видим. Все эти объекты возведены за 21 месяц, тогда как по расчетам специалистов должны были строиться 5,5 лет. Понятно, время поджимало и у нас другого выхода не было. Но, надо сказать, вместе со строительством надо было обеспечить и качество этих объектов, чтобы они были надежны в эксплуатации. Тем более, каждый из них «напичкан» дорогостоящим оборудованием, инсталляциями и они должны работать в нормальных условиях. Поэтому я считаю, что это нам удалось создать достаточно эффективный механизм взаимодействия внутри самой национальной компании, так же и с нашими генеральными подрядчиками, проектировщиками, архитекторами, со всеми службами. У нас хорошо сложилась работа с городскими службами, с городским акиматом, у нас есть полное понимание, мы ежедневно проводим совместные мероприятия. ЭКСПО — это не только эти объекты, ЭКСПО — это ещё и подготовка города к приёму гостей, это не только подготовка к приёму гостей, но и качество работы, качество обслуживания, сфера услуг. И в этом плане мы достигли хорошего взаимопонимания и хорошего взаимодействия.

Два года назад было всего 50 стран, подтвердивших участие. Сегодня их 115. Понятно, что специализированная выставка отличается от универсальной тем, что сюда страны приходят уже в готовые павильоны, Казахстан им предоставляет. В данном случае Казахстан. Был ли торг? Например, страна хотела павильон больше, дороже, мы не могли этого предложить, страна отказывалась. Как в таких случаях велись переговоры?

Во-первых, международные павильоны расположены полукольцом, в центре — сфера, и они равноудалены от сферы. Они все стандартные, вопрос только в квадратуре, какой стране сколько квадратов. А в остальном у нас четыре блока — С-1, С-2, С-3, С-4, в каком из них расположиться по логистике не имело никакого значения, поскольку они равноудалены от нашего главного объекта «Нур-Алем» — сферы. И в этом плане мы очень хорошо работали со странами, и большую помощь в этом нам оказывало международное бюро выставок. Мы провели два собрания международных участников, где снимались вопросы, которые возникали между организаторами, то есть нами, и этими странами. И сегодня у нас абсолютно никаких проблем во взаимоотношениях со странами нет. Китай, Германия, Франция, Россия, Монако, Япония, Корея, многие страны, идут по графику. Передачу павильонов мы начали с 1 ноября прошлого года, именно тогда они были все готовы. Но некоторые страны в силу разных причин, не зависящих от нас, затянули с началом строительных работ. Тем не менее, мы надеемся, что к началу выставки они успеют все завершить. Хотя, например, на предыдущей миланской выставке несколько десятков стран завершали свои работы уже после открытия. Мы этого хотим избежать. На этой неделе у нас была инспекционная комиссия международного бюро выставок, и они сказали о том, что такой степени готовности как на нашей выставке, ещё не было. А генеральный секретарь международного бюро выставок Лоссерталес сказал, что за 27 лет его работы в качестве руководителя этой международной организации, эта выставка будет самой лучшей.

Ахметжан Смагулович, какие перспективы для Казахстана открывает ЭКСПО?

Прежде всего, хотел бы сказать, что эта выставка даст технологический прорыв в мыслях как специалистов, так и рядовых граждан, в особенности молодежи. У нас молодежь инновационная. Здесь очень много будет интересного для тех, кто работает творчески. К примеру, зона «лучших практик». Это павильон, где специальная международная комиссия занималась отбором лучших проектов в области возобновляемых источников энергии, которые есть в мире, и отобрали 24 таких проекта. Это было очень авторитетная комиссия из видных зарубежных учёных, в том числе двух лауреатов Нобелевской премии. Отбор шел очень тщательный в течение нескольких месяцев, предложений было очень много. Я думаю, знакомство с этим павильоном будет очень полезно и в практическим плане, и в плане того, чтобы стремиться к тем достижениям, которые уже есть в мире. Естественно, как я уже сказал, о том, что завтра перемена в экономике не произойдет, но надо помнить о примере той же Франции, как они 30 лет назад начали эту работу по атомной энергетике. Кстати говоря, у нас будет корпоративный павильон, где «Казатомпром» совместно с «Росатомом» представляет очень интересные экспозиции по мирному использованию атома. То есть ещё раз повторюсь, для перспективы нашей страны, о чём президент говорил неоднократно: «Мы должны уходить от сырьевой зависимости», я думаю, это будет мощным толчком в этом направлении.

Во всем мире существует проблемы, когда большие инфраструктурные проекты после завершения простаивают. Одним из самых последних «ярчайших» примеров является Олимпиада в Рио. Там стоят запущенные разбитые стадионы. Как вы считаете, почему подобного не произойдет с территорией ЭКСПО?

Прежде всего, когда говорят о том, что «большие вложения», «зачем это нужно» и так далее, я хотел бы сказать, что в отличие от той же миланской выставки, где все экспонаты и не только экспонаты и павильоны, в том числе мы — казахстанский павильон, мы сами его разбирали после завершения выставки. Здесь — это капитальное сооружение. Многие объекты будут работать и после выставки. Например, «Сфера» в будущем будет музеем, поскольку там собраны самые последние разработки, которые раскрывают тему «энергии», начиная от энергии космоса, солнца, ветра, воды, заканчивая кинетической энергией. То есть это останется как достояние этой выставки, как её наследие. Также мы думаем останется зона «Лучших практик», тематические павильоны. То есть множество объектов, которые и дальше будут работать, и будут интересны для казахстанцев и для наших гостей. Высвобождаются международные павильоны, где будет располагаться Международный финансовый центр «Астана». Кроме того, создается международный центр зелёной экономики под эгидой ООН — инициатива, которая прозвучала из уст нашего президента во время генеральной ассамблеи этой организации. Создаются IT-стартапы. И в целом, я хочу сказать, уже есть два десятка предложений на дальнейшее использование этих площадок. То есть предложений намного больше, чем мы имеем площади, которая будет высвобождаться. Это говорит о том, что все объекты выставки востребованы. Очень интересные предложения. Например, скоро будет окончательно принято предложение об образовательном центре Job world, который создается в мире. Мы изучили опыт Кореи, где такие центры предназначены для категории от 4 до 24 лет. Дети ещё с дошкольного возраста знакомятся с тем, что такое работа, что такое профессия, а затем сами выбирают эти профессии. Для этого созданы уникальные возможности. Это можно сделать на базе наших павильонов. Корея в этом плане идёт впереди всех, хотя такие Job world создаются во многих развитых странах Дети познают, что такое, к примеру, профессия пожарного, врача, строителя, повара, прокурора, судьи. Они пробуют и согласно своим наклонностям и интересам осознано выбирают профессию. Более того, это государственный образовательный центр, очень много спонсоров. То есть, затем спонсор выбирает себе подготовленные кадры 20-24 лет. Такая идея есть. Одним словом, предложений больше, чем свободных площадей. Это нас радует.

После череды негативных событий на ЭКСПО, мы помним ЧП на стройке, различного рода видео, имидж ЭКСПО значительно упал, что было сделано, чтобы повысить имидж, что сейчас делается для этого?

Понятно, с самого начала после коррупционного скандала, имидж выставки значительно пострадал. Когда я пришел на эту должность, в сетях было 87% негатива. Сейчас нам удалось его снизить до 3-4%. Тем не менее, то, что осталось в сознании многих, негативное отношение и сегодня присутствует. Вот недавно водитель привез строительные материалы и, не ведая для чего, снял на свой телефон видео, где заявил, что закапывается строительный материал. Он даже понятия не имел, что за строительные материалы, куда они используются, и что это будет дорога, а под дорогой — помещение. И этими материалы утепляют то помещение. Мы нашли этого водителя, прежде всего для того, чтобы сказать ему, для чего это делается. Он это осознал, принёс извинения. И таких моментов за эти 1,5 года было очень много. Я на руководящих должностях работал ещё до обретения Казахстаном независимости. Разные были случаи, видел много критики. Но столько критики, сколько было за эти 1,5 года, такого в моей жизни не было. К этому всему я отношусь спокойно, хотя приятного, естественно, ничего нет. Но когда правильная критика, надо делать правильные выводы. Так что, я думаю, нам удалось переломить ситуацию прежде всего тем, что этот проект получился антикризисным: 408 предприятий получили заказ, они выполнили работ на 414 млрд тенге — это бюджет двух областей, создано 55 тысяч новых рабочих мест. Ни одна государственная программа, которая у нас осуществляется, не создала столько рабочих мест. Поэтому с этой точки зрения проект случился очень кстати. С другой стороны, была проведена большая работа, можно сказать с нуля, по пиар продвижению. Мы провели очень много мероприятий за рубежом по продвижению ЭКСПО, мы проводили ЭКСПО-караваны, road-шоу, очень тесно работали с известной компанией по продвижению этой выставки, работали с «Михайлов и партнёры». Мы охватили более 1 миллиарда населения земного шара информацией об ЭКСПО в Астане. Ну и, естественно, внутри страны эта работа тоже ведётся. Ни один проект по продолжительности не освещался в казахстанских СМИ столько, сколько освещалось ЭКСПО. Естественно, все это дало положительные результаты и мы сумели значительно сократить негатив.

Реклама пусть негативная, она все равно реклама. И мы по своей работе чувствуем интерес, который нарастает к ЭКСПО. Потому что сейчас наши координаторы центрального офиса, которые находятся в столицах наших государств, они ориентируют нас на работу на ЭКСПО. Мы для себя очерчиваем очень плотный график мероприятий, которые у нас стоят в списке мероприятий, которые мы будем в обязательном порядке освещать. В этом смысле я уже сейчас завидую туристам, которые приедут в Астану, чтобы получать удовольствие. Аэропорт, новый вокзал, транспортные линии, которые мы здесь видим, это все то, о чём вы говорили, называя этот проект антикризисным. На ваш взгляд, какой будет туристический интерес к этому события, какое количество туристов может приехать на выставку из сопредельных государств — России, Китая, какое количество соседей вы ждёте в гости?

Пять миллионов посещений, из них 15% мы ждём зарубежных гостей. В основном — из России и Китая. Мы провели, как я уже говорил, большую работу, особенно с нашими соседями. В частности, по России практически со всеми приграничными регионами у нас есть меморандумы, подписанные с губернаторами примерно 10 регионов. Также road-шоу проводили в Санкт-Петербурге, Москве и других городах. Поэтому мы ожидаем больше всего туристов от наших соседей. Но в тоже время хочу сказать, что на сегодняшний день мы продали больше одного миллиона билетов. Это очень хороший показатель. И покупателями являются представители 44 государств мира.

Продолжая тему туристов, Ахметжан Смагулович, вот вы, какие экспозиции посетили бы не как руководитель, а как турист? Ваши, скажем, топ-5 обязательных посещений?

Вчера здесь был один из руководителей государственных органов нашей страны. Мы обходили территорию и смотрели вопрос безопасности. Он говорил: «Наверное, каждое из этих зданий вы пропустили через себя?!». Это, на самом деле так. Поэтому они все для меня очень интересны, поскольку приходилось с нуля строить эти объекты. Но отвечая на ваш вопрос, безусловно, первый объект — это «Нур-Алем». Он интересен, прежде всего, с точки зрения инженерной мысли и архитектуры. Весит более 13 тысяч тонн. Если брать Эйфелеву башню, то она весит 9 тысяч тонн. 2824 стекла, каждое из которых весит от 600 до 800 килограмм. Причём уникальность этих стекол заключается в том, что они изогнуты в двух плоскостях, тем самым они создают сферическую форму без углов и так далее. Получается, очень гладко, как надутый шар. Уже приезжал канал National Geographic, который очень сильно заинтересовался этим проектом, и я, и наши архитекторы давали интервью. Это уникальное сооружение. Единственное в мире, диаметром 80 метров, 20 метров будет находиться ещё павильон и над ним будет шар — всего высота 100 метров. Это с точки зрения архитектуры. А внутри инсталляционными работами, контентом занимаются мировые фирмы Швейцарии, Италии, Германии. И как сейчас создали «Сферу», она будет много лет в этом виде работать. Я работал в Бельгии и там в своё время они построили выставку «Атомиум». С тех пор пошло около 50 лет, но его как построили, в таком же виде он и стоит. Ничего не поменялось. Поэтому первый объект — это, безусловно, «Нур-Алем». Также это зона «Лучших практик», это тематические павильоны, которые раскрывают, начиная от зарождения энергии и до современных типов энергии, которые применяются, то есть раскрывают тему выставки. Это АРТ-центр, готовят его французы. Причём они хотели эту постановку сделать в 2018 году, но впервые продемонстрируют у нас. Это робот: как он работает, как он рисует и так далее. Это Цирк Дю Солей. Вчера я был на репетиции, они специально готовят постановку, где все движения, действия артистов показывают, как они вырабатывают энергию. Это и корпоративные павильоны, где пять наших национальных компаний и иностранных ведущих компаний будут демонстрировать свои разработки, и международные павильоны. Они очень разнообразны. Они отличаются, некоторые схожи, но, тем не менее, там тоже можно почерпнуть очень много интересного. Поэтому приглашаю, пожалуйста, выбор большой. Холл Энергии, Конгресс-Холл — это уникальные, неповторимые сооружения. Как турист я бы хотел посетить все эти объекты.